国家公安委員会委員長記者会見要旨
１ 日時 平成２２年７月２３日（金）１１：５８～１２：３８
２ 場所 内閣府本府１階会見室
３ 概要 今日は、たくさん会合がございましたので遅くなりました。閣議では、私の担当しています警察白書も含めて配布がなされ、直嶋さんの海外行き等を含めて、案件、公布、政令等が決まったところでございます。白書について私から一言、発言をいたしておきました。玄葉君から、党の来年度予算編成についてのまとめということで、内閣に対して提言がございました。これに対して、それぞれの大臣から、いろんな角度から発言があったところでございます。私は、来年の国債発行が２２年度を上回らない額とすると書いてあるものですから、それは下回ることとすると書いた方がいいだろうと言いましたが、何か中期財政計画に書いてあるとか何とか屁理屈を言っておりましたが、まあ検討してみてくれと、同時に警察の予算は４割が人件費だから、人件費全体で削れと言われると大変なことになるので、警察の場合には予算総額ではなく事業費と言うか物件費と言うか、その辺でどうするかということを考えてくれと、幾つかの省庁、そういう所があるはずだと、財務省を含めて検討してくれということを申し上げたところでございます。その閣議の前後に、子ども・若者支援、あるいは薬物乱用防止、国を当事者とする訴訟への対応会議、男女共同参画会議、これは答申文の案を総理にお渡しをしたところでございます。これらの会議が行われました。以上、閣議の御報告でございます。
問 金賢姫さんの来日、大体、日程が終わりかけているかと思いますけれども、今現在でお話しできる具体的な成果とかありましたらお願いします。
答 何と言いましても、横田さんを始め、拉致被害者の御家族の皆さんと日本で静かな環境でゆっくりと余人を交えずにお話をしていただくことができました。このことは、横田さんを始め、家族の会の皆さん方のお気持ちを少しなだめ、そして希望をお持ちいただき、また元気で御家族の帰国に向け頑張るという気持ちを強めていただくことができたと考えています。二つ目には、日本を言うに及ばず、世界中に拉致という人権・人道上、許すべからざる事案を、日本は決して許さないし諦めない、徹底的解明に向かって、ありとあらゆる努力を韓国と一緒になってやるという強いメッセージを送れたということ、三つ目は、いろいろな情報について日本は必死で集めようとしているというメッセージを送れたということ等々が、今、私が感じている金賢姫来日の成果・効果と思っています。ただ、耕一郎さんや横田さん夫妻、御面会後、横田さんからはお電話をいただいていますが、私が出たわけではありません。感想や話の中身等を詳しく聞いた上で、いろんな判断をして総理にも報告をしたいと考えています。今日は、閣議が始まる前、岡田さんが海外出張ですので私は総理の横に座っていますので、「いろいろと御心配を掛けています」と申し上げたら、「中井さん、非常に良かったと自分は思っている」と、こういうお褒めをいただきました。「来週にでも御報告に上がります」と申し上げておきました。
問 金賢姫さんなんですけれども、入国されてすぐに逮捕されてもおかしくないような人物が、現在も警察の事情聴取が行われていない状況なんですが、警察は行政の一環として政府方針に従っているという通常の対応だと理解していいのか、それとも、捜査活動に政治判断で介入をして止めているという超法規的な措置として理解していいのか。
答 警察が事情を聞いたか聞かないかは、一切お答えできません。そういう状況です。だから、あなたみたいに一方的に「やっていないのは、けしからん」というのもおかしい。やっていないという証拠はありますか。やっている、やっていないは一切言わない。普通の捜査でも言わない。言っている捜査官は、あれはリークし過ぎなんです。
問 先日、警視庁が携帯電話のサイトに開設されている賭博を摘発しました。そこに、利用者の中に未成年者が１００人くらいいるということですが、これについて大臣の御所見を。
答 本日の「子ども・若者育成会議」におきまして、私から発言を求めて、インターネットのサイトで賭博をやって摘発された者は３人、本当は１２人、回数や金額からいけば、ところが９人は子どもだった。調査では、１００数件が子どもの使用、１４歳から１９歳の使用があった。携帯電話が親の名義で子どもが使っているというのは、これは調べようがない。極めて使いやすいところで違法的な賭博が、１回、１回の金額が少ないじゃないかということではなしに、違法性の賭博が公然と行われるということに対して、業者サイドの点検、十分にしてほしいと強く申し入れています。５,０００件もあって無理なんだよねとうそぶいてもらっては困る。自主的規制になっているわけですから。そして、規制をきちっと守って怪しげなサイト業者をチェックしている会社もある。そういう意味で、ポルノの問題も含めて、私共は強く要請を申し上げたい。私共は、強制的にチェックするとか、そういうことはやらないルールで、業界でおやりいただくということを堅く守ってやっておりますが、隙間を狙うか、持ちつ持たれつでやっているのか、そこまで言うと言い過ぎかもしれませんが、これは厳に御忠告を申し上げたいと思っています。僕は、この事件、摘発されるまで知りませんでした、びっくりしました。
問 梅雨前線の大雨の件なんですけれども、前回の会見の時に、まだ激甚災害の適正額が上がってきていないということでしたが、その後、指定に向けてどうかということを。
答 今、調査は行われています。総理からの御指示もいただいて、仕組みを変える。特に、日本中で全壊したお家は３４件です。それが一箇所で起こったということならば、当然、被災者を救済する支援法でお見舞いと住宅再建のお金が、少しでありますが出ます。しかし３４件、バラバラですから、今のままでいけば、広島の庄原だけが適用される可能性があると、この法律の、残りみんな、同じ梅雨で同じ一週間もしない前後で、土石流で家を流されたのにと、こうなると思いますので、これらを何か、全部で御援助申し上げる方法はないかということが、変えられるかどうかの中心であります。今、猛烈な調整をしています。来週にはまとめたいと考えています。もう一つの仕組みは、壊れた、あるいは半壊したと、土石流でそういう結果になった方々が、地方公共団体が土砂を片付けられると、その後、これから二度とそういうことが起こらない急傾斜対策をやろう、やってくれるかといった時に、その負担は、国が５割、地方自治体が３割、そして、この斜面の持ち主が２割なんですね。この斜面の持ち主が、そんな負担金いやだと、山だとか崖ですから、お金を出してくれない、そうすると、なかなかきちっとした急傾斜対策ができない、こういう例がいっぱいあります。私は、御負担をいただけない方は御寄付をいただいたらどうだと、国へ。そして、国は６割なり７割持って、地方自治体と一体で豪雨にも耐えられる急傾斜対策をすると提言しています。問題は、この時に財務省が、そんな金の掛かる寄付はいやだと必ず言います。こういうところの調整を、今やらせています。
問 一点、分からないところがあって、大臣が見直しをされたいと仰っているのは、被災者生活再建支援法の方で激甚災害ではないんじゃないですか。
答 激甚は、金額が出てこないと分からない。これは、税収のどれくらいだとかとなっているから、それについてはと申し上げています。２回、３回と同じことを言わさないでよ。君らも、会社の中で一遍、ちょっと調べてこいって。君、僕の記者会見初めてでしょ。
問 いや、２回目です。
答 ああ、そうですか、前はいつ来たの。
問 前回です。
答 その時に言ったでしょう。
問 混ざっていた感じがするんですが。あと急傾斜措置は国土交通省の事業ではないんですか。
答 そうだよ。
問 それもやるということですか。
答 放っといたらできませんから、何か、僕がやっては駄目ですか。
問 いや、そんなことないです。
答 そうでしょう。
問 金賢姫元工作員の件で、今回、日本の国の公費が使われていると思うんですが、これに際して、金元工作員が会見を行わなかった、会見を行わない段取りになったことの理由を改めて、もう一度御説明いただきたいのと、一部の社は、この午前中にインタビュー取材を敢行している、これをお許しになったのはどういう経緯だったんでしょうか。
答 僕の公式な権限は、昨日夜、８時過ぎに私なりのお土産をお渡しした時点で終わっておりまして、韓国側の御希望の中で、今日一日を過ごされていると承知をいたしております。金賢姫さんを日本へお呼びするというのは、日本の拉致問題解明の突破口を開く意味でも、非常に大事な大きな事案だと考えて、今日まで努力をしてまいりました。これを、家族会の招聘とか、フジテレビさんの招待とかということで実現するわけがありません。そういう、国家として、政府として行っていることですから、税金を私共にいただいている予算の中で使わせていただいております。あのように、ヘリコプターを飛ばしっ放しにされます民間新聞社の方は、随分お金がおありなんだなと改めて思っております。フジテレビさんが、元国家安企室か何かの工作員という人をテレビで出されて御批判をされているということを承知しています。見たわけではありません。まあ、いろんな御意見がおありでしょう。韓国内にも、いろんな御意見はおありでありましょう。しかし、私が拉致問題解明にとって、先ほど意義を問われましたけれども、申し上げたように非常に大きな出来事であったと思っています。７年間、歴代、拉致対策室を含めて総理がなかなか実現できなかったことであります。私共は、昨年からファン・ジャンヨプ氏、金賢姫氏を招聘する、このことをきちっと拉致対策室として決めて、私に御一任いただく中で交渉を重ねて、今日、お迎えをしているわけであります。
問 今のに関連してなんですが、昨日、大臣は夕食を終えられて。
答 その後、僕は１０分ほど会いました。
問 そうしますと、今日現在午前中というのは、大臣のお招きでいらっしゃるという状態ではないということなんでしょうか。
答 日本国内の滞在する間は、私の招きであります。しかし、行事的にがんじがらめで全部私が決めるということでもないと思っています。私は、家族会との懇談に、敢えて救う会の会長の西岡さんをお入れいたしました。また、昨日の夜、韓国側や金賢姫さんは政治家とは御勘弁いただきたいという御要請が前々からあったわけですが、今回の代表お二人と議員連盟の代表、そして私という形で簡単な夕食会を催しました。皆さんには、「金賢姫さんにインタビューさせない、記者会見しないのはけしからん」と言うお話がありますが、これはもし許可するから来てくれと言ったら、絶対に日本に来ません。そういうことを承知で、記者会見をしないのはけしからんと言う常識外の質問は、あるいは御非難はお止めいただきたい。今までマスコミ、全新聞の方々は、彼女を呼ぶべきだと何回もお書きになって、お言いになったんじゃないでしょうか。
問 金賢姫さん側の意向として、記者会見は。
答 金賢姫さん側の意向というよりも韓国の意向です。韓国が出国をさせるかさせないかということをお決めになるんでしょ。初めて出国させるわけですから、韓国には韓国の事情がおありでしょ。それは皆さんも御承知のとおりでしょ。
問 それでは韓国側の事情で、記者会見をするということはなかなか難しいということですが、２社あたりの単独インタビューということでしたら。
答 それも知りません。ファン・ジャンヨプさんの時は、確か朝日新聞が御指名だったと思いますが、違いますか。
問 どういう経緯だったかは分かりませんけども。
答 どういう経緯か分からないって、朝日新聞だったでしょ。
問 防災に関してお伺いしたいんですが、先ほどの御発言の中で、急傾斜地の持ち主に国に寄付をしてもらうという画期的なアイデアがあったかと思うんですけども、それの対象となるのは、今回被害があった所なのか、それとも全国。
答 それは今回被害があった所です。早急にやらなきゃならないですから。
問 ということは、今回被害に遭われた所を対象に考えていると。
答 はい。これは急傾斜で広い斜面をお持ちで、工事をやれと言われてもかなわんから、じゃあ寄付するよと。地方は何とかしてよという話は、それは国交省の話で、僕が口を出す話ではないでしょという話です。
問 一部報道で、政府関係者の話として、金賢姫さんに謝礼をお渡しするというお話もありますが。
答 全然ありません。一部政府関係者に聞いて下さい。昨日お土産を渡しました。お土産の中身は、小学校４年生の男の子にゲーム機とソフトを二つ、それから２年生の女の子には何がいいですかと聞きましたら、下敷きがいいじゃないかと。それとアニメのキャラクター付きの筆箱がいいと言って、筆箱と下敷きと、そして御夫妻には赤と青のボールペンを送りました。今日出た写真週刊誌。どうでもいいですが、ファン・ジャンヨプさんの時に１０億以上使ったって書いてあったが、僕はびっくりしました。どこの根拠ですか。別に書かれて怒っているわけではない。僕は書かれてそう怒りはしませんが、「警察庁の幹部が総理官邸か首相に、入国はけしからんと言いに行って、中井大臣に怒鳴られた」と書いてあったけど、何の話ですか、一体。いらっしゃるかな、ここに発行した社は。信じられないことを書きますね。信じられないことを書いたらいけませんよ。全くのガセのネタです。ちなみにファン・ジャンヨプさんの費用は、幾らだと国会で質問をされまして、当時「まだ精算ができていません」と申し上げた記憶がございます。決まりましてから、帝国ホテルさんに「また御無理をお願いします」と言いましたところ、「前回のお金はまだです」と言われて、担当者は赤っ恥をかいて、私は内閣府の支払いはどうなっているんだと尋ねましたら、「三月、四月は仕方がありません」と言うからびっくりした。そういう状況でございます。それが１０万円でもそうですから、１０億円なんてお金、どっから出て来るんですかという話であります。一つ、皆さんのテレビ局等でお雇いになっている評論家の方々も好き放題言われていますが、あんまり違うことを言わないように。いくらでも御取材に来られたらお教えするんですが。またヘリコプター、かなりしつこくお撮りになった１社もありますが、御協力いただきまして、昨日の昼からと今日と飛んでいないことはありがたいことだと感謝申し上げます。皆さん民間機をお雇いになったのか知れませんが、どこの社って書いてないから、通信社、新聞社、テレビ局のヘリコプターと分かりませんから、警備の者は上を警備しなきゃならんのですよ。何かつまらなそうな顔をしてるけど、言ってる事、聞いてる。聞いてないんじゃない。どうやって上を警備するんですか。走っている時に。ブワーっと飛ばれて、その内に１機おかしなのがブンと何かを投げたらどうするんですか。だから必死で止めてくれとお願いしても止めてくれない。そうするとこっちも安全対策上、また違う手を打たなくてはならなくなります。どうぞ一つ、そこら辺を、お互いですから、それぞれ会社、それぞれの局で十分御判断いただくよう、この機会にお願いしたい。
問 昨日の会見で、田口八重子さんが６、７年前に生存されているという情報に接していると。これから情報収集されると思うんですが、どのように具体的に成果に結びつけるのかということと、６、７年前に生存しているという情報については、御家族の方にはお伝えになったということだったんですが、公表されるということは御存知なかったんですが、昨日、大臣の方から公表された。
答 僕が公表したんじゃなしに、韓国のテレビ局が今時点でどこどこに住んでいると言われたから、それについて御確認があったから、私が知らないと答えるのも一つですが、違う形での情報に接していますよということを申し上げたわけです。どういう形で成果に結びつけるという段階にはまだありません。今まで７年間、何にも情報が溜まってないわけですから、必死で情報を集めて、そして交渉というものをどこで作っていくかということを政府を挙げて考えていかなきゃなりません。そういう状況です。
問 拉致の話ですが、先ほど、強いメッセージを発せられたというお話ですが、そうした中で、昨日の家族会の会見の中でも具体的な北朝鮮との交渉ですとか、プロセスとかを進めてほしいんだというようなことが改めてあったんですが、今後、拉致について具体的にどのように進めて行きたいのか。
答 家族会の方々が、横田さんを含めてそう仰るのは当然のことだろうと思います。被害者の御両親が御高齢になってますから、当然のことだと思いますし、そういう御発言をされる度に身を切られる辛い思いをいたしています。一日も早く突破口が開けて、拉致問題の解決につながるように頑張る、これしかありません。具体的な行動とか、具体的な方策とか、そういうものがあれば今までの政府もやっているだろうと思います。行動はこのように、ファン・ジャンヨプさんを呼んだり、金賢姫さんをお呼びしたりして着実に従来と違うというか、従来困難だと思われているようなことも乗り越えてやってきています。そういうことで、一つ一つ答えを出していかなければならないと思っています。
問 金賢姫さんの関連で聞きたいんですが、大臣を記者が囲ませていただいた席で、ヘリコプターを使用した理由として警備上のことを仰ったんですが、行き先として横浜方面に行かれたりとかで、それは警備上の問題とはまた違う目的があったんではないかという。
答 何を言いたいんですか。
問 警備上の問題でヘリコプターを使用されたという話に対して。
答 ですから何が問題なんですか。言って下さい。聞かれるということは、何かおかしいとか、けしからんということでしょう。なぜですか。
問 ヘリコプター使用の目的がですね。
答 あなたのところはヘリコプターを飛ばさなかったの、今回は。
問 調布飛行場の方は飛びましたけど。
答 何でですか。大変高いお金使われて。
問 観光目的だったのではないかという指摘も。
答 僕は、可能なら見せてやりたかったですよ。可能なら。彼女は一生外国に出られないかも知れないでしょ。それは分かりますか。
問 それは分かります。それは彼女のこれまでの経緯であるとか経歴が。
答 これは韓国は特赦しているんですね。この特赦について私共はとやかく言うべきではない。国際社会もその特赦について誰も何も言っていない。彼女を特赦していただいて、おかげでその証言で李恩恵の存在が判って、それが田口八重子さんだと判って、日本が主張していた拉致問題というのは実際にあるんだと、実際生きているんだということが判ったわけです。そうして彼女が今回来たことによって、そして横田めぐみさんの空白の時間が埋まるわけですよ。それを、本当に難しい中を、敢えて非難されることも承知の助で来て、そして淡々と私共の要求にお応えいただいた。せめて何か、僕はしてあげればと。別荘においても、少しベランダへ出るぐらいなら警備は何とかしますからと言っても一回も出ない。カーテンも開けてない。そういう中でやっている。調布から都内までどんなに混むか御存知でしょ。空いて走れる時もありますが、それは分かりません。その時に車が並ばれたら警察庁は到底警備上問題があって駄目ですと。自動車の中も全部カーテンで。だから、万が一のことを考えてヘリコプターを用意して飛んだ。だけど５分だけ飛ぶというのも、敢えてこの機会に東京上空を見させてあげたい。僕はこれが非難されることとは思わない。こんなことを非難しているようじゃ、世界中誰も情報を持った人が日本に来てくれません。来てくれると思いますか。彼女はテロリストで日本に入国すべきでないということなら、韓国をお責めになればいいじゃないですか。特赦されたんですから。テロリストを入れている国は世界中にない。彼女は自分で爆弾したり、何かしたんじゃないでしょ。あの航空機の事故で死んだ方は現代建設の方が多かったわけです。知ってますか。その時の現代の社長さんは李明博さんですよ。彼が日本に行ってもいいと決断して、来てくれたわけですよ。ちょっとみんなバランスが違うんじゃないですか。
問 ヘリコプターの目的は遊覧。
答 遊覧ということを書かれた方がいらっしゃるが、遊覧って出したら絶対韓国は認めません。凄まじい反対でした、最後は。ヘリコプター乗ると言うただけで、凄まじい反対でした。だから私は、私の責任で飛ばしてやってくれと言いました。御非難は僕に浴びせて下さい。僕は彼女にあったことはともかくとして、今回来ていただいたこと、そして彼女自身の存在、境遇。本当に健気に生きていると思っています。